Ah, la place de l’Étoile à Paris, quelle aventure !
Oui, cette place Charles-de-Gaulle selon son patronyme officiel qui est au centre de douze avenues convergentes, sans aucun marquage au sol, aucun feu sur l’anneau, avec un diamètre de 241 mètres et la priorité laissée non pas à ceux qui tournent mais à ceux qui s’engagent, eh bien cette place est très exactement ce que la doctrine française de la sécurité routière décrit comme un cauchemar.
Toute une génération de moniteurs d’auto-école raconte que le vrai examen de conduite ne se passe pas devant l’inspecteur, mais la première fois qu’on longe l’Arc de Triomphe.
Et malgré cela, ce que les assureurs y traitent, ce sont des constats amiables. Oh, certes, beaucoup de constats amiables au demeurant, au point que la profession a pris l’habitude devant l’impossibilité de démêler quoi que ce soit dans l’enchevêtrement des trajectoires de partager les torts par moitié : de la tôle froissée, des pare-chocs rayés, des rétroviseurs arrachés, des noms d’oiseaux (beaucoup de noms, beaucoup d’oiseaux).
Sur ce cauchemar, il n’existe en revanche aucune statistique publiée faisant état d’une hécatombe de morts ou de blessés.
Pendant ce temps, sur les carrefours équipés, gérés, cadencés et “sécurisés” du reste du pays, le Cerema compte environ 10.000 accidents, 1.500 blessés et 150 tués par an.
La place de l’Étoile n’a jamais été conçue comme une expérience mais pourtant en tient lieu : elle n’a fait qu’échapper à la réforme du début des années 1980 qui a inversé les priorités dans tous les autres carrefours circulaires de France. Ce faisant, la République dispose donc, en plein Paris, d’un laboratoire de circulation sans signalisation qui tourne depuis un siècle, et elle n’a jamais songé à le regarder.
C’est un dommage, parce que la question qu’il pose est simple, ancienne et jamais tranchée : à quoi servent, exactement, les feux tricolores ?
Et comme d’autres avant lui, cet article du Jeudi est donc ouvert à mes abonnés et lisible sur Substack ici et montre que cette question n’est pas si vite répondue…
J'accepte les BTC, ETH et BCH !
1BuyJKZLeEG5YkpbGn4QhtNTxhUqtpEGKf
Vous aussi, foutez les banquiers centraux dehors, terrorisez l’État et les banques en utilisant les cryptomonnaies, en les promouvant et pourquoi pas, en faisant un don avec !
Les ronds-points (priorité à droite) sont de retour dans des petites villes, avec les priorités à droite au carrefour. Les panneaux de Cédez le passage disparaissent.
Les giratoires (priorité à ceux qui sont engagés) ont quand même de long jours à venir. Changer les mentalités n’est pas une mince affaire.
Personnellement, je milite pour la suppression de la priorité à droite. Dangereuse et aléatoire. Près de chez moi, il y a un bourg dont on pourrait penser qu’il a été créé pour y concentrer ce qui se fait de pire dans le domaine. Première rue, un stop. Seconde, un cédez le passage. Troisième, une priorité à droite dont on ne peut pas soupçonner l’existence vu la configuration urbaine. Etc,… Tout le bourg est à cette image. Excellent pour l’apprentissage mais globalement dangereux.
La première fois que je l’ai emprunté, j’ai serré les fesses. Les fois suivantes également mais par précaution.
idem mais moi en vélib !!! et à fond la caisse car le collègue que je suivais (ancien RPIMA !) n’avait peur de rien ! Je sais toujours pas comment je m’en suis sorti sans casse !!!
A fond, ‘était la seule façon d’enquiller cette place dans les années 90. Un régal.
A moto, la traversée durait à peine 10 secondes.
Par contre, il y a bien eu une étude de cas, lors du premier gros réaménagement de la place de la Chapelle.
L’urba s’est étonné que la circulation soit plus rapide, fluide, et sécurisée sur la place de l’Etoile alors que c’est un bordel sans nom à la Chapelle malgré tout le jus de crane d’oeuf répandu par des gens bardés de diplômes.
Mais chut…
Oui , en vélo à l’Étoile , j’ai cru mourir et n’ai jamais réitéré
Et Joe Dassin, il faisait comment Joe Dassin ? Hein ?
Au temps des carrosses, c’étaient les chevaux qui conduisaient, quand toutes les voitures seront autonomes, vous verrez, ça va bien se passer aussi…. ou pas?
Pour les ronds-points traditionnels avec priorité à gauche, c’est la méthode enseignée par la sécurité routière qui est source d’accident. Difficilement compréhensible et quasiment innapliccable sur le terrain, les ronds-points se succédant sans se ressembler. Le pire est quand le rond-point s’apparente à une fève géante avec des voies possédant des voies d’accélération ou de décélération. J’ai un cas près de chez moi et c’était un cauchemar pour mes enfants lorsque je leur faisais faire de la conduite accompagnée.
A Oléron ils innovent,
ils ont inventé les carrefours avec 4 stop(s).
Tout le monde doit s’arrêter et céder la priorité à l’autre en omettant de préciser qui doit passer et quand.
Ces tarés ne s’arrêteront donc jamais…
il faut mettre des feux du coup !!
4 way stop.
Un classique aux USA.
C’est facile, tu repères qui était avant toi, puis tu passes quand ceux qui étaient avant toi sont passés.
J’y vais au culot, ça les sèche tous sur place 🙂
C’est une excellente méthode pour la place de l’étoile. Faut pas hésiter.
Je trouve ça plutôt intelligent surtout parce que ça oblige l’automobiliste à s’arrêter d’où qu’il vienne. Au pire, ça se termine avec de la tôle froissée.
MCA, ils doivent tenter de faire concurrence à Raymond Devos …
https:/ /www.youtube.com/watch?v=1oGrdeG57nk
Il y a eu des experiences de suppression de feux rouges en agglo et les resultats etaient plutot bon. Je suis helas incapable de trouver les sources.
Quant aux rd pt, j en connais un où des haies « judicieusement » plantees bloquent toute visibilite qd on s y engage.
Resultat il faut quasi marquer l arret pour s y engager et on a un embouteillage là où le rd pt est sensé fluidifier.
« le rond-point est censé fluidifier »
La plus grosse arnaque du siècle, et devenue vérité révélée par ici…
Vous allez dans n’importe quel pays où les rond-points sont l’exception et pas la règle (à peu près partout en fait, vu que la France détient de loin le record), vous nous en donnerez des nouvelles.
Un carrefour avec des bêtes signes de priorité, voire des feux si gros trafic, ça permet de fluidifier largement mieux. Sauf, bien sûr, si vous avez un tram qui traverse ledit carrefour et qui bloque tout le monde au rouge lorsqu’il passe. Mais ça aussi c’est fait à dessein, pour dissuader les automobilistes à emprunter le carrefour en question.
Je n’ai pas encore vu de carrefour en France où son remplacement par un rond-point ait amélioré le trafic, bien au contraire.
Tout simplement, parce que tous les aménagements sont conçus pour réduire le risque d’accidents graves et absolument pas pour améliorer le trafic (je ne dis pas que ça donne vraiment ce résultat, hein). Le principe de précaution, kidizé.
Je disconviens respectueusement Durru. Je connais des tas de carrefour où la suppression des feux et leur remplacement par un rond-point a fluidifié la circulation.
Chez moi, à un carrefour important, pour faire de la place aux vélos et autres trottinettes, la municipalité a fait l’inverse. Aux heures de pointe, ça bouchonne sérieux désormais. Le nouvel aménagement a coûté une blinde et tout le monde s’en plaint (et les usagers des deux roues font globalement n’importe quoi).
Alors ça doit dépendre des habitudes de la population sur place, dans le Sud ça ne marche tout simplement pas.
Aux heures de pointe, tout rond-point est à éviter – ou alors réserver un bon quart d’heure pour le traverser. En dehors des heures de pointe, même avec un trafic tout à fait raisonnable, il faut systématiquement s’arrêter, ce qui n’était évidemment pas le cas avant l’installation du rond-point.
Ou peut-être qu’en d’autres contrées les études ont été mieux faites, qui sait…
Maintenant, je n’en ferai pas un dogme, loin s’en faut. Le pragmatisme devrait normalement l’emporter mais ce n’est pas toujours le cas j’en conviens aisément.
C’est dans le dossier.
Il y a l’Etoile, aberration typiquement parisienne, et il y a le rond-point, spécificité française, amour immodéré qui relève du trouble de la culture, où il n’est pas rare qu’on enchaîne 3 ou 4 ronds-points d’affilées.
Et en plus, le code de la route permet maintenant, pour rendre la chose encore plus aberrante, de prendre le rond-point sur l’extérieur… 🙄
Ce qui fait qu’on a maintenant des as de la route qui font le tour de rond-point entièrement sur la voie extérieure, empêchant les uns de s’engager sur le rond-point, empêchant les autres d’en sortir, et bien entendu qui vont klaxonner et s’énerver si on a l’outrecuidance de se faufiler devant eux, comme le ferait n’importe quel parisien sur l’Etoile.
Des expériences ont été menées pour obsever ce qu’il se passe si on ôte les feux et panneaux de signalisation sur une zone limitée. Oh surprise, les gens deviennent d’autant plus attentifs, et cela se traduit par une baisse des accidents !
Mais il ne faut pas s’attendre à de telles expérimentations en France, question de culture : tout doit être codifié par la Lôa, tout doit être planifié et délimité selon un plan, on appelle cela le jardin à la française. Sauf place de l’Etoile, parce que bon, les parisiens, cépapareil, ce sont des français d’élite.
Les rares fois ou je m’aventure en ville…à Lyon, je suis estomaqué par la conduite que je dois y mener.
C’est simple tout est contre intuitif et il faut faire ce qu’on ne devrait pas faire en temps normal…rouler à gauche, aller à l’opposer à gauche au carrefour, prendre la voie encombrée quand une déserte va au même endroit .
Le Malin gouverne la circulation comme d’autres choses…
Lyon est particulièrement complexe rien que du fait de la géographie de la ville. En plus, les escrologistes y ont rajouté leur grain de sel ce qui n’arrange rien.
Je crois que c’est dans une grande ville suisse où ils ont supprimé les feux. Genève ?
il ne m’étonnerait pas que la société constructrice des feux tricolores ait un lien direct/indirect financier avec l’état…
Oui, et c’est aussi dans le dossier 🙂
Moi ce qui m’intéresse le plus dans les giratoires c’est l’utilisation des clignotants. J’en fais presque une étude psychologique et sociétale à mes heures de loisirs ! Entre celui qui met son clignotant à gauche (je comprends toujours pas l’utilité) et celui qui oubli qu’il a la possibilité de le mettre, je trouve ça passionnant lol !
Il me semble qu’il faut mettre le clignotant à gauche en entrant ( pourquoi ? , mystère) …enfin je crois …
Faux. On ne met le clignotant à gauche que lorsque l’on fait plus qu’un 180 °. Sinon, pas en entrant et on le met à droite pour annoncer à quelle sortie on le quitte.
Simple : clignotant à gauche, normalement je fais dans un premier temps l’intérieur du giratoire. Clignotant à droite, je vais sortir du giratoire.
Ah oui, entendu dans une auto-école : lorsque vous souhaitez mettre votre clignotant, assurez-vous qu’il n’y a personne derrière vous pour ne pas lui faire peur. Je garantis l’exactitude de ces propos. Je comprends désormais mieux pourquoi l’usage de cet accessoire devient visiblement de plus en plus facultatif.
Donc si tu sors à la première ou deuxième sortie tu ne mets pas de clignotant ?
C’est pour un ami .
Première sortie à droite, clignotant à droite et je reste à l’extérieur. Pour le reste, clignotant à gauche, intérieur puis clignotant à droite pour indiquer mon désir de sortir.
Attention, mettre son clignotant n’indique pas une priorité. Si je je suis bloqué à gauche, je refais un tour. Hypersimple.
Tout ça évidemment dans le cas du rond classique avec quatre routes en vis-à-vis. Après, il faut savoir s’adapter.
HS , véridique sur un constat d’assurances : » Elle était plein fard , j’ai été ébloui «
c’était peut-être un Breton avec un problème d’orthographe !!!
Masculiniste
Oui ça semble logique mais est ce que c’est ce qu’il faut faire au regard du Code ?
Bon je ne vois pas trop l’intérêt de prendre l’intérieur si tu sors à la deuxième mais bon…ça doit être sponsorisé par les Carrosseries Tolkipli
Non, ce n’est pas la méthode officielle mais elle s’adapte très facilement à tous les cas.
Et je ne suis pas dogmatique. C’est plutôt un guide-âne.
Bah si, c’est logique.
Si tu vas à droite, tu restes à droite et tu clignotes éventuellement, si un gars qui arrive par la droite souhaite s’engager. Comme ça tu le préviens que tu sors et il peux y aller.
Autrement, tu files au centre comme ça ceux qui enquillent par la droite peuvent passer puisqu’ils ont la voie libre.
Et si tu sors à la deuxième, ça te fait aller pratiquement tout droit.
C’est comme ça qu’étaient conçus les giratoires à la base.
Aujourd’hui, le code de la route a revisité la chose ce qui fait que les vieux permis et les jeunes permis n’ont pas d’autre choix que de s’insulter cordialement.
Du temps où les rond-points étaient conçus pour laisser les gens rouler.
De nos jours, il faut chercher pour trouver des rond-points où tu peux choisir entre rester sur la droite et filer au centre.
Bon, je me répète, je parle depuis la bougnoulie qu’est désormais le Sud, hein…
Pour moi, ça relève du simple bon sens et tout ça, en fonction du trafic présent. Le code de la route est sur ce point d’une imbécilité sans nom. C’est pour cette raison que c’est généralement du grand n’importe quoi.
Perso, je met le clognotant à gauche pour indiquer que je reste dans le rond-point, que je ne vais pas sortit, et le clognotant à droite pour indiquer que je prend la prochaine sortie.
Lors de mes cours, le prof m’indiquait il fallait mettre le clognotant pour montrer que l’on reste. Dans un cours fait bien plus tard, pour mon intérêt, le prof maindique que non non ça a changé! Maintenant on indique seulemetn si on sort.
Bon, je fais les 2 pour être certain que les autres comprennent ce que je vais faire.
Je mets en effet mon clignotant à gauche pour signaler que je vais faire plus de la moitié du giratoire et en prendre l’intérieur, puis à droite pour signaler que je vais me déporter et prendre la prochaine sortie.
Pas un qui fait pareil…cette marrade !
le suicide français bien avancé
bvoltaire.fr/sante-feuille-de-route-sante-sexuelle-encore-plus-divg-et-de-sterilisations/
Ultime cauchemar avant la mort cérébrale …
les gauchistes sont des obsédés…
Je ne sais, Patron, si vous allez juger mon commentaire hors-sujet, mais vous lisant cela m’a irrésistiblement fait penser à un voyage en Sicile, avec un groupe d’amis, sans doute aussi dans les années 1980 !
Parmi toutes les surprises qui nous attendaient à Palerme, il y a aussi la manière dont ils ont réglé leur sécurité routière. Le conducteur palermitain n’a qu’une obligation lorsqu’il conduit : il regarde à droite et il fonce ! Il ne respecte ni feux rouges, ni sens interdits, ni stops (il dit que tout ça c’est pour les touristes). Eh bien croyez-moi ou pas, mais pendant plus d’une semaine qu’a duré notre séjour à Palerme, si nous avons eu des émotions fortes, nous n’avons constaté ni tôle froissée, ni parechocs rayés et toutes ces choses qui empoisonnent la vie du conducteur parisien, telle que vous la décrivez !
il me semble que c’est dans toute l’Italie comme ça d’ailleurs !
En vert , le Kandubien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_mortalit%C3%A9_routi%C3%A8re#/media/Fichier:Road_traffic_accidents_world_map_-_Death_-_WHO2016.png
pendant ce temps-là au Groenland !!
bvoltaire.fr/ursula-von-der-leyen-donne-un-milliard-au-groenland-mais-pour-faire-quoi/
Pour ne pas fuir aux USA?
NOUS donnons !
C’est notre pognon mais c’est elle qui le donne
la beauté du billet , entièrement d’accord, je me suis souvent fait la réflexion qu’on sortait enfin de l’Etat-Nounou place de l’Etoile, elle aurait dû d’ailleurs s’appeler Place Pompidou.
Je me met souvent en mode Sport avant de l’aborder , pour avoir beaucoup de reprise, et c’est que du bonheur, j’y roule souvent assez vite car être un hésitant est contre-productif, la seule règle est d’être très attentif à ses rétros, beaucoup de gens sont souvent un peu tétanisé alors que cela fonctionne vraiment très bien.
Axe d’amélioration : mettre des pancartes un peu plus grosse pour les avenues.
Parfois je me dis , merde je l’ai ratée, mais j’ai alors le bonheur de refaire un tour de manège gratuit …
Pour installer des rond-points pardi.
J’ai une cousine pas très futée qui, lors d’une leçon de conduite voulait prendre un rond point à l’envers quand le moniteur lui a dit » on va prendre à gauche « .
Elle aurait méritée un rond poing je pense.
Les feux tricolores en Allemagne sont cadencés différemment de ceux d’en France ( ils s’allument brièvement orange pour annoncer le vert. Utile !) Une autre chose que je trouvais fort utile,en France mais c’était il y a une trentaine d’années et cela semblait être expérimental et de toute façon vouer a disparaitre,dans certaines villes il y avait ce panonceau accolé a certains feux tricolores » dégagement à droite autorisé » ( même un usager amateur comprenait aisément qu’il était permis de tourner à droite malgré le feu au rouge) cela fluidifier, fluidifier la circulation !
Repris pour les vélos et autres trotinettes.